H_U_L_K

Выбор железа для апгрейда

Recommended Posts

16 минут назад, H_U_L_K сказал:

"хочу мышью открывать окна" (с)

Есть такие фильм/концерты/сериалы который я с большим трудом выискивал, и потерять не хочеться (именно потому собран рейд).

Сейчас 4*6тб в рейд 5, итого 18 тб доступно (пересчитано в 16,7 на сколько помню) и уже сейчас свободно всего 3 тб. 

как вариант - добавляем совместимый pci-адаптер на пару sata, добавляем пару винтов на 6-8тб и наслаждаемся

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kizilkum сказал:

тут еще такой нюанс: чем выше емкость диска, тем чаще он отказывает

откуда такая информация? будьте добры линки на источники. иначе - очередные "фирменные домыслы от кизилкума".

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, UrriTim сказал:

как вариант - добавляем совместимый pci-адаптер на пару sata, добавляем пару винтов на 6-8тб и наслаждаемся

В том то и проблема.

Я уже писал что на имеющуюся плату 3455 установил pci-e адаптер, но через него диски отваливаются в дсм. Диски хорошо работают только на встроенных сата портах.

Почему так - ХЗ. Контроллер на плате расширения асмедиа, такой же как и на основной плате под два сата порта.

При чем на основном ПК этот адаптер работает норм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, H_U_L_K сказал:

Я уже писал что на имеющуюся плату 3455 установил pci-e адаптер, но через него диски отваливаются в дсм. Диски хорошо работают только на встроенных сата портах.

где то какой то косяк у вас. у меня 2 диска через сата контроллер на pci-e работает года два. ни разу ни ни

Edited by Kizilkum

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, H_U_L_K сказал:

В том то и проблема.

Я уже писал что на имеющуюся плату 3455 установил pci-e адаптер, но через него диски отваливаются в дсм. Диски хорошо работают только на встроенных сата портах.

Почему так - ХЗ. Контроллер на плате расширения асмедиа, такой же как и на основной плате под два сата порта.

При чем на основном ПК этот адаптер работает норм.

проблема с адаптером. у меня прекрасно работает этот, тоже на асмедиа

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kizilkum сказал:

у меня 2 диска через сата контроллер на pci-e работает года два. ни разу ни ни

дык очевидно - у вас это только потому, что они средней ёмкости😈

 

H_U_L_K, на всякий (мало-ли...) - у меня на этом контроллере 2 wd red 6ТБ крутятся

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, UrriTim сказал:

проблема с адаптером. у меня прекрасно работает этот, тоже на асмедиа

Этот же адаптер, снятый с сервера и установленный в основной ПК, с подключенным тем же винтом из NASa работает без проблем.

Адаптер в подписи.

Edited by H_U_L_K

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, H_U_L_K сказал:

Этот же адаптер, снятый с сервера и установленный в основной ПК, с подключенным тем же винтом из NASa работает без проблем.

Адаптер в подписи.

выходит, очередная проблема с 3455 вылезает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть подозрение что трабл именно в линии pcie, но что именно, и как идентифицировать - ХЗ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Kizilkum said:

тут еще такой нюанс: чем выше емкость диска, тем чаще он отказывает

так что да, середнячки по емкости, самое оно

Не согласен с этим утверждением. У меня огромный опыт в этой области и исходя из него, могу вас уверить, что отказывают диски всех размеров с примерно одинаковой частотой. Диски серверных классов работают дольше чем дешевые для рабочих станций, но в конечном итоге ломаются все, не зависимо от размера. Если данные очень важны, надо защищать избыточностью (RAID) и резервированием. Если есть возможность и необходима бесперебойность работы, еще и иметь на полке запасные диски для замены, пока идет гарантийная (или покупка) замена.

В среднем, на сервере, в безостановочом режиме диск класса рабочей станции работает 2-3 года, серверного класса 5-7 лет. Были случаи что и 10 лет работали, но это больше исключение из правил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, XPEH сказал:

Диски серверных классов работают дольше

это здесь причем? кто то здесь покупал, или вел беседу за серверный класс? вы ломаную хренологию на боевой сервер ставите?

 

2 часа назад, XPEH сказал:

У меня огромный опыт в этой области и исходя из него,

тогда ваш опыт не может не знать что диски максимальной емкости как правило имеют все блины на шпинделе и кучу новшеств впридачу.

и зачастую именно это приводит к отказам. ввиду повышенной нагрузки.

потом то оно нормализуется со временем, но топовые диски брать и дорого и рисково.

и да, это случается далеко не обязательно, но когда случается, все выгоды максимальной емкости резко исчезают

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Kizilkum said:

то здесь причем? кто то здесь покупал, или вел беседу за серверный класс? вы ломаную хренологию на боевой сервер ставите?

Диски серверного класса это, например, красные, черные, желтые WD и другие предназначенные для работы в серверах или NAS, как частный случай сервера. Серверное железо здесь не причем, обсуждались именно сами диски. Я привел пример из практики, что диски для серверов работают дольше, чем дешевые например зеленые или синие WD.

3 hours ago, Kizilkum said:

тогда ваш опыт не может не знать что диски максимальной емкости как правило имеют все блины на шпинделе и кучу новшеств впридачу.

и зачастую именно это приводит к отказам. ввиду повышенной нагрузки.

потом то оно нормализуется со временем, но топовые диски брать и дорого и рисково.

и да, это случается далеко не обязательно, но когда случается, все выгоды максимальной емкости резко исчезают

С жесткими дисками имел дело еще со времен MFM/ESDI контроллеров. Сегодня врядли кто-то про них слышал или помнит. Через мои руки прошли, без преувеличения, десятки тысяч дисков. Достаточно для статистических выводов.

В моей практике долговечность диска от его размера не зависит, а вот класс диска как раз важен. Теоретические рассуждения о ненадежности новинок практика не подтверждает. Все блины в дисках на шпинделе (у более дорогих, подшипники с обоих сторон оси) и более высокая емкость обеспечивается новыми способами записи и более точной полировкой поверхности блинов, что позволяет расположить головку еще ближе к поверхности и увеличить плотность записи на единицу площади. Новые диски для серверов попрежнему надежнее дешевых и больший размер эту надежность не уменьшает. Да, потерять можно сразу больше данных, но для этого и есть способы резервирования и дупликации. Самые новые диски максимальной емкости брать не стоит скорее из-за цены за единицу емкости, не из-за их ненадежности. Я тоже обычно пропускаю самые новые и большие, пока их цена не опустится до разумных пределов.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Kizilkum сказал:

 тогда ваш опыт не может не знать что диски максимальной емкости как правило имеют все блины на шпинделе и кучу новшеств впридачу.

и зачастую именно это приводит к отказам. ввиду повышенной нагрузки.

потом то оно нормализуется со временем, но топовые диски брать и дорого и рисково.

и да, это случается далеко не обязательно, но когда случается, все выгоды максимальной емкости резко исчезают

всё, как я и предполагал - очередные измышления и фантазии. сдержитесь в следующий раз...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/19/2019 at 11:44 AM, UrriTim said:

и использование рейд-массивов в домашнем nas считаю не нужным. что нужно - это новые диски и только wd. wd потому, что только они имеют официальное представительство в рф, без проблемно меняют вышедшие из строя диски по гарантии и бесплатно-же восстанавливают информацию.

RAID - это спокойствие, на случай выхода из строя диска. Можно конечно и через WD, но не факт что восстановят в полном объеме, плюс потраченное время.

Железо пришло, Хрень накатил (на Esxi) с третьего раза. Подробности чуть позже. Как обладатель оригинала 918+, могу сказать, что сборка Хрени имеет смысл при бюджетах раза в два меньших от цены оригинала. В остальных случаях решение спорное. Однозначный плюс - за неделю (если не считать командировок) сильно расширил кругозор. Из минусов - сильно спать хочется -:)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.02.2019 в 23:32, kirill123 сказал:

RAID - это спокойствие, на случай выхода из строя диска. Можно конечно и через WD, но не факт что восстановят в полном объеме, плюс потраченное время.

Железо пришло, Хрень накатил (на Esxi) с третьего раза. Подробности чуть позже. Как обладатель оригинала 918+, могу сказать, что сборка Хрени имеет смысл при бюджетах раза в два меньших от цены оригинала. В остальных случаях решение спорное. Однозначный плюс - за неделю (если не считать командировок) сильно расширил кругозор. Из минусов - сильно спать хочется -:)

 

 

У меня вопрос про RAID, где его делать и как лучше на материнской плате в биосе, или через Xpenology диски объединять!? как лучше!?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, asterixd said:

У меня вопрос про RAID, где его делать и как лучше на материнской плате в биосе, или через Xpenology диски объединять!? как лучше!?

На оригинальной 918+ у меня программный RAID сделан.

Для Хрени купил контроллер Adaptec и на нем поднял RAID.

Как делать - дело вкуса. Программный RAID создает дополнительную нагрузку на процессор+память. Аппаратный, требует затрат на покупку контроллера. На том же Авито/eBay можно недорого купить. Мое мнение - аппаратный более надежен. 

P.S. На материнке "кастрированный" аппаратный RAID и скорее всего будет ожидать те же ресурсы, что и программный. Лучше уж через Xpenology диски объединять тогда.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, asterixd said:

У меня вопрос про RAID, где его делать и как лучше на материнской плате в биосе, или через Xpenology диски объединять!? как лучше!?

DSM следит за програмным RAIDом и состоянием индивидуальных дисков. В случае проблем шлет извещения. С аппаратным RAID DSM (и Вы) будете видеть один диск и никакой дополнительной информации о приближающихся проблемах, пока все не рухнет. Дополнительная нагрузка на процессор минимальная и можно установить приоритет задачи на востановление RAID так, что мешать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, XPEH said:

DSM следит за програмным RAIDом и состоянием индивидуальных дисков. В случае проблем шлет извещения. С аппаратным RAID DSM (и Вы) будете видеть один диск и никакой дополнительной информации о приближающихся проблемах, пока все не рухнет. Дополнительная нагрузка на процессор минимальная и можно установить приоритет задачи на востановление RAID так, что мешать не будет.

У меня на Esxi установлено. Там все можно мониторить.

Проблемы с производительностью программного RAID были очень хорошо видны на моем старом WD MyCloud c двумя Гигами оперативки и с четырьмя дисками в пятом RAID. Без RAID WD намного шустрее работала. Web интерфейс так раз в пять точно отзывчивее был.

А так, конечно согласен, что  утилиты мониторинга нужны.

P.S. На том же Adaptec/LSI можно звуковое оповещение настроить при возникновении проблемы. Потом при перезагрузке зайти в  BIOS контроллера и посмотреть на события и меры принять при необходимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, kirill123 сказал:

Программный RAID создает дополнительную нагрузку на процессор+память. Аппаратный, требует затрат на покупку контроллера.

 

7 часов назад, kirill123 сказал:

На материнке "кастрированный" аппаратный RAID и скорее всего будет ожидать те же ресурсы, что и программный. 

 

6 часов назад, kirill123 сказал:

На том же Adaptec/LSI можно звуковое оповещение настроить при возникновении проблемы. Потом при перезагрузке зайти в  BIOS контроллера и посмотреть на события и меры принять при необходимости.

это все один сплошной гемор. и получается, что рейд - это слабое звено хотя должно-бы быть наоборот. а учитывая, что новые wd не летят вообще (понятно, что за исключением незначительных случаев брака который выявляется в первые месяц-два использования) года три как минимум при домашнем использовании, я не нахожу рациональных причин для его использования.

 

все сказанное - только моё мнение. никого ни к чему не призываю...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, UrriTim said:

 

 

это все один сплошной гемор. и получается, что рейд - это слабое звено хотя должно-бы быть наоборот.

Ну Вы блин и выводы делаете.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, kirill123 сказал:

Ну Вы блин и выводы делаете.....

по формальной логике (все проходили?) получается так. а учитывая практически 100% безотказность новых wd и потерю полезного объёма 1 винта (а это в нашем случае 4-6 ТБ, что не мало) в случае использования рейд 5, его применение просто не оправдано.

Edited by UrriTim

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, UrriTim said:

по формальной логике (все проходили?) получается так. а учитываю практически 100% безотказность новых wd и потерю полезного объёма 1 винта (а это в нашем случае 4-6 ТБ. пока..) в случае использования рейд 5, его применение просто не оправдано.

Вы готовы покупать всякие там плюшки под 200 баксов для того, чтобы кэш на SSD завести, а потратить сопоставимую сумму на "резервный" диск не готовы - ваше право.

Отсюда абсолютно не следует, что RAID - слабое звено.

P.S. Лет 10 назад я сделал фотку ребенка  у елки. Получилось очень здорово в план композиции - там Дед Мороз под елкой, шарик по мотивам сказок Андерсена и т.д., . Два года назад я показал эту фотку одному фотографу который предложил сделать постобработку. Нужен был файл в RAW, под руками был только JPEG. Не представляете, как я обрадовался, когда вспомнил что на моем старом компе, уже несколько лет пылившимся в кладовке, на простеньком аппаратном RAID 5  был архив. Отдельно стоящие диски я куда-то уже использовал....

P.P.S. Каких либо Мега результатов постобработка не дала, но я до сих пор этот случай помню -:)

Edited by kirill123

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, kirill123 сказал:

Вы готовы покупать всякие там плюшки под 200 баксов для того, чтобы кэш на SSD завести, а потратить сопоставимую сумму на "резервный" диск не готовы - ваше право.

это не право, а логика. и я всегда выступал за рациональность, насколько странным бы вам это не показалось. рациональность - это не жадность, это расчёт. рационально потратить 3000$ для акустической обработки помещения в котором установлена аудио-видео техника на 30000$ и получить максимально возможное качество звучания для данной техники в данном помещении? да! рационально потратить 200-300$ и получить максимально возможную для данной платформы скорость копирования и отклика графического интерфейса? да! а рационально жертвовать 4-6 тб, при этом вводя в работу дополнительный, в первую очередь сказывающийся на надёжности аппарата в целом узел и дополнительно-же нагружая цп и оперативу? нет! незачем "множить сущности".

17 минут назад, kirill123 сказал:

Нужен был файл в RAW, под руками был только JPEG. Не представляете, как я обрадовался, когда вспомнил что на моем старом компе, уже несколько лет пылившимся в кладовке, на простеньком аппаратном RAID 5  был архив. Отдельнейшим стоящие диски я куда-то уже использовал....

насколько я понял, на стареньком аппаратном рейд 5 ни один из дисков из строя так и не вышел. как не вышли из строя и мои уже древние wd с семейными архивами. опять множим сущности...?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, UrriTim said:

рационально потратить 200-300$ и получить максимально возможную для данной платформы скорость копирования и отклика графического интерфейса? да! а

Я Вас разочарую. Нет там никого прироста скорости на Web интерфейсе. У меня есть и 918+ с SSD и Хрень без кэша. Не верите - приходите в гости, вроде в Питере оба -:)

P.S. А как Вы определили, что ваш сетап (за 30000 зеленых) круто звучит именно в этом подготовленном помещении? Тут очень тонкая грань восприятия. Коврами пользуетесь? Простите за оффтоп.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, kirill123 сказал:

Я Вас разочарую. Нет там никого прироста скорости на Web интерфейсе. 

я ощутил лучший отклик на хрени с ссд-кэшем. может, на фирменной сино разницы и нет...

14 минуты назад, kirill123 сказал:

Не верите - приходите в гости, вроде в Питере оба -:)

спасибо за приглашение, почему-бы и нет.

14 минуты назад, kirill123 сказал:

P.S. А как Вы определили, что ваш сетап (за 30000 зеленых) круто звучит именно в этом подготовленном помещении? Тут очень тонкая грань восприятия. Коврами пользуетесь? Простите за оффтоп.

конечно грань тонкая, но есть и объективные, поддающиеся чёткой идентификации вещи. стоячие волны вообще и нижние частоты в частности. с двумя сабвуферами ma gold w15 в помещении 32м добиться отсутствия гудежа на низких и свести к минимуму резонансы помещения было не просто, но оно того стоило... да, длинноворстный ковёр на полу во всю комнату и почти полное отсутствие мебели.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.